Metais e SoldasMáquina de solda - não sei mesmo qual comprar

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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Ari » 27 Mai 2017, 14:19

Pois é Fischer, o GDM é assim mesmo, tem especialista para tudo!! Viu só que aula sobre solda a gente teve???

Eu tinha muita vontade de ter uma soldadora MIG mas é muito cara para os meus propósitos. Vamos ver.

Bom final de semana meu caro!


Ari

:D :D :D
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Rubens » 27 Mai 2017, 14:47

Bem bacana este manual de tipos de eletrodos ele esta aqui neste endereço

http://www.esab.com.br/br/pt/support/do ... s-esab.pdf

Vivendo e aprendendo,

Rubens
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Nelson Filho » 27 Mai 2017, 16:00

Ari escreveu:Pois é Fischer, o GDM é assim mesmo, tem especialista para tudo!! Viu só que aula sobre solda a gente teve???

Eu tinha muita vontade de ter uma soldadora MIG mas é muito cara para os meus propósitos. Vamos ver.

Bom final de semana meu caro!


Ari

:D :D :D
Ari

Provavelmente vc não precisa de uma solda MIG senão vc já teria uma, rsrsrsrs.
Processo MIG e´justificado quando se tem alta produção e ainda assim não é um processo barato. Muita gente vê a tocha MIG como algo mítico, quase mágico, quando na verdade não é.
Como eu disse antes, tenho todos os processos disponíveis e o que eu menos uso é a o MIG, minha maquina está sem ligar há mais de 2 anos.
Em oficina "faz tudo" (onde não se exige alta produção) o processo TIG é o mais recomendado. Com ele vc cobre todos os outros processos (menos o caldeamento), faz tudo mais lentamente é bem verdade mas com maior controle de qualidade. Poder refazer uma solda que não ficou de seu agrado sem ter que esmerilhar, não tem preço.

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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Robson Vieira » 27 Mai 2017, 19:35

Nelson Filho,
Tenho uma inversora, e já vi que dá para soldar tig com ela, você sabe me dizer se as soldas ficam boas usando inversoras? pretendo soldar aço, coisas pequenas e delicadas, no máximo barra redonda de 1/4, mas até agora não tive coragem de investir em uma tocha tig por não saber se vai funcionar bem, abraços
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Nelson Filho » 27 Mai 2017, 21:21

Robson

A questão é a seguinte vc consegue soldar com uma inversora, e vc consegue montar uma TIG até com uma transformadora comum retificando a saída, acredite se quiser... Vc mesmo já respondeu a pergunta: Compensa ?? Vc não terá a possibilidade de usar HF ou ajustar o time pulso do arco, que na minha opinião é o elemento ou parâmetro dos mais importante de ajuste numa soldagem TIG. A não ser que vc compre toda parafernalha separada, mas ai sai mais caro o molho que o peixe..

Ao configurar uma fonte TIG existem muitos aspectos diferentes que é preciso definir além da amperagem, e o fator mais importante é quantidade de pulsos por segundo que eu tenho no processo. Por que? Porque nele eu tenho um controle maior sobre a quantidade de calor que vai na peça, controle de velocidade que eu posso caminhar sobre a solda e controle de penetração. Isso não importa muito se eu soldo peças grossas que não exigem resistência elevada mas faz toda a diferença se estou soldando materiais mais finos ou nobres ou ainda que exigem uma soldagem perfeita. Por exemplo; a TIG é muito superior aos processo Oxi na solda de chapas porque no aquecimento e formação da poça de fusão, o carbono perdido no processo Oxi na superfície da chapa é muito grande. Por isso uma chapa de carro soldado com Oxi, fica mais fraco e muitas vezes deformado voltando a quebrar, porque ele perdeu carbono no local da solda devido ao calor. Se ele era um SAE1020, ficou mais fraco do que já era.
Exemplo quando eu ajusto o pulso 1 por segundo e adiciono material eu consigo aquela solda maravilhosa que todo mundo admira e controlo o calor da poça de fusão perdendo menos carbono porque a poça esquenta menos. Se eu quero uma solda com maior penetração sem adição de metal eu ajusto para 5 ou 10 pulsos por segundo e assim por diante. Não sei se vc está me entendendo, mas uma maquina inversora eu não tenho esse parâmetro de ajuste de pulso, não tenho o controle de calor, não tenho um excelente acabamento, não tenho o controle de velocidade, ou seja não tenho controle eficiente de abertura de arco, não tenho controle total sobre o processo.
Resumindo, na minha opinião não compensa montar uma fonte TIG, não compensa comprar uma fonte TIG que não tenha o ignitor de alta frequência e por ultimo, não compensa comprar uma fonte TIG que não tenha o controle de pulso, tem que ter, nem que seja o mais simples que existe (selecionador arco pulsado no botão) Se tiver ajuste fino de potenciômetro por tempo melhor ainda.
A fonte TIG que nada mais é que uma inversora com solenoide e controle de gas, ignitor e controle eletronico de pulso, muito mais coisa para dar pau que o inversor comum, tem que rezar antes de ligar, rsrsrsrsrs. Só que se vc comprar separado fica muito caro, acaba compensando comprar uma pronta e compacta, sai muito mais barato...

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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Ari » 27 Mai 2017, 21:33

Nelson, pois é, eu tenho um inversor TIG. A gente usava para soldar inox no meu trabalho. Com o tempo a gente não precisou mais e eu levei para a minha oficina.

ImagemImagem

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Será que eu posso fazer alguma modificação para soldar aço, tipo metalom, por exemplo??


:D :D :D
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Robson Vieira » 27 Mai 2017, 21:34

muito obrigado pela aula amigo, um grande abraço :D
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Nelson Filho » 27 Mai 2017, 22:06

Robson

Que é isso chapa?
Estou aprendendo também.....pouco do que eu sabia já esqueci, idade, rsrsrsrs; e tenho muito que aprender ainda, como vc disse novas tecnologias aparecem a cada dia. e se não acompanhar fica pra trás...

Um grande abraço!!



_______________________________________________________________

Ari

Tá com tudo e não tá prosa! kkkkk

Tremenda maquina, SUMIG, nunca soldei com essa maquina especificamente, não conheço as características, mas não precisa mods, ela tem todo o potencial, tudo para fazer solda em aço baixa liga com qualidade. Basta usar argônio puro (cilindro marrom inteiro) e eletrodo tungstênio toriado. (eletrodo cabeça vermelha)

Eu não to vendo direito a cor da cabeça do cilindro, (marrom? marrom e prata?) me parece argônio+co2 (?), se for basta usar argônio puro ou mistura de argônio e hélio ou de argônio e hidrogênio que vc consegue uma excelente solda. Argônio puro é bem mais barato.
Se esse cilindro for de cabeça prata (arg+c02) pode encher com argônio ou usar ele para soldagem MIG que já está pronto. Antes de comprar outro gas, verifique a cor e diâmetro do eletrodo de tungstenio e do bocal cerâmico, e faça testes em aço doce para ver o que acontece.

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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Ari » 28 Mai 2017, 03:19

Nelson, é argônio e co2 sim. Vou checar mas acho que é isso mesmo!!

Tá vendo só como é bom falar com quem entende???....kkkk.... Você abriu uma enorme porta de oportunidades!!!

E eu vou perguntar mais uma, se me permite: Alumínio, daria pra soldar com ela??

Já tô te explorando né??...kkkk :-D :-D :-D

Bom Domingo e obrigado!!

Ari

:D :D :D
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Nelson Filho » 28 Mai 2017, 12:15

Ari
Que é isso, explora nada, meu assunto predileto não é futebol, nem política, meu assunto predileto é o DIY, rsrsrsrs.

Como eu disse eu não conheço essa maquina especificamente, mas acredito que pelo jeito (simples, poucos controles, identifiquei um HF ?) ela seja apenas Corrente Continua, para soldar alumínio ela teria que ser Corrente Alternada também e não parece ser; então pelo que eu vejo daqui não solda alumínio. Porém dependendo das características que ela tenha com a tensão em vazio, sem carga ela pode soldar vários outros metais com eletrodos revestidos especiais.

Se ela estiver com um cilindro de mistura Argônio+C02 só testando mesmo no ferro e ver o que acontece porque não se conhece a % de co2 que foi adicionada... O co2 promove penetração na solda e não é comum adicionar em solda inox. Geralmente usa-se argônio puro para a maioria das soldas processo TIG, ele é mais barato, pesado e protege a poça de fusão, ou usa-se agonio mais com 5% de hélio, argônio + hidrogênio ou hélio puro; principalmente no inox. Já ouvi dizer que tem soldadores que usavam argônio+co2 para aumentar a penetração no processo TIG, sinceramente (Argônio e CO2 é usado basicamente em MIG) eu nunca fiz esse teste, porque não é uma mistura apropriada, não sei o que ocorre na solda... quem encheu esse cilindro poderia explicar melhor pra vc do motivo de estar usando essa mistura.

Qualquer coisa disponha,

Um abração!
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Kobayashi » 28 Mai 2017, 15:21

Olá..
Mais um que também concorda com vocês que o tópico está sensacional.. Aprendi muito com as opniões, experiência e os vídeos.

Ah... muito obrigado pelos comentários sobre os eletrodos.. eu tinha a ideia que perderia os eletrodos sem uma estufa..

Muito Obrigado a todos ..!

Sds,
WK
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Chico Lima » 28 Mai 2017, 16:19

Olá, eu trabalho com solda elétrica com eletrodo revestido a muito pouco tempo e ainda estou pegando a prática, mas já dá pra fazer bastante coisas. Quando fui comprar a minha, fiquei na dúvida entre uma mig sem gás ou uma inversora. Acabou comprando uma inversora da marca Tork IE 6150 e estou muito feliz com ela, foi barata, os eletrodos são muito baratos e me atende super bem no que eu preciso.
Muitos falam sobre a máquina ser fabricada na china, eu acho que essa minha deve ter origem oriental, mas hoje em dia, quase tudo que usamos é fabricado lá, então pra mim não faz diferença.
A minha tem 1 ano de garantia, comprei no ML com nota fiscal então pra mim já basta.
Te recomendo ela.
Chico Lima
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por jroberto2013 » 28 Mai 2017, 18:22

wfischer escreveu: Minha escolha levará em conta pouco espaço que tenho no local de trabalho, transporte já que terei que fazer uns trabalhos fora e que minhas soldas serão em ferros finos, nada que exija muita corrente.

Tudo indica que será essa >>>>> Máquina de Solda Inversora para Eletrodo Revestido 220V BALMER-MAXXIARC145

Wfischer,

Acho que vc fez uma boa escolha, comprei uma igual a essa no fim do ano passado e pra quem nunca tinha usado solda elétrica, achei fácil de aprender. Já usei até eletrodo de 3,25mm (6013) e ela não nega fogo. Muito fácil de ajustar e até já consigo fazer uns cordões apresentáveis. Ainda tenho dificuldade no metalon, mas vou quebrando a cabeça, fazendo alguns furos e tapando!
Uma coisa que recomendo também é a máscara eletrônica regulável, muito cuidado com os olhos, além dos EPI's (luva, avental e bota ou perneira de couro).
O que o Leitão falou sobre a umidade nos eletrodos também tenho lido bastante que o 6013 é bem estável, o mais sesível é o eletrodo para alumínio. O que estou usando para guardar os meus eletrodos é o seguinte: cortei um cano de PVC de esgoto de 50mm, colei um tampão embaixo, e uso outro para fechá-lo, com um saco de sílica gel dentro. Tem funcionado a contento para mim, mantendo os eletrodos isolados da umidade.


José Roberto

Pra quem quer um canal com dicas de técnicas de soldagem segue minha sugestão (me ajudou muito):

https://www.youtube.com/channel/UCqvAEb ... dug/videos
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Robson Vieira » 28 Mai 2017, 21:35

aqui vai um pouco do que eu faço, coloquem a de vocês também, o administrador bem que podia colocar um tópico de serralheria, vejo que tem muita gente interessada
ImagemImagemImagemImagemImagemImagemImagemImagem

-- Domingo, 28 Mai 2017 21:38 PM --



-- Domingo, 28 Mai 2017 21:39 PM --

esse bobão aí do vídeo sou eu....
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por AdminGDM » 28 Mai 2017, 22:36

Oi pessoal :D

Eu tenho um transformador ESAB bem antigo (1995) e uma inversora 140i da mesma marca, que comprei em 2013, quando meu transformador começou a repicar :cry:
Já soldei com maquinas de amigos e posso afirmar com toda franqueza que sim, percebe-se a diferença entre as maquinas marromenos e as boas como as da ESAB.
Cheguei a comprar um transformador da Vonder: 250A, 110/220v. Dinheiro perdido, a maquina é péssima. A dei de presente para um amigo que tem uma tornearia e que é eletricista industrial. Ele abriu e examinou a maquina... ficou decepcionado com a má construção da mesma. Hoje a maquina enfeita alguma caixa na oficina dele. Ficou com dó de jogar fora por ter sido presente. Por mim, pode tocar fogo :huhu
Qualquer um que tenha trabalhado com uma maquina boa, percebe a diferença quando trabalha com maquinas ruins. Isso também vale para eletrodos.

Robson, fiquei com os olhos brilhando com seu trabalho. Parabéns :D
Brimo, criar um fórum só sobre soldagem em uma comunidade sobre marcenaria, talvez não cole. Tenho que pensar sobre isso.

Abração
Sidney
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por waleug » 28 Mai 2017, 23:25

wfischer escreveu:Amigos, me resta dizer que entendo muito bem o ponto de vista de cada um, tanto de quem gosta mais das máquinas mais parrudas ou quem gosta das mais modernas, fica evidente muita experiência e conhecimento, graças a Deus todos somos diferentes, cada um tem seus jeitos e gostos, afinidades são construídas com o tempo e vivência.

Estou muito contente de ter a atenção de todos aqui e poder aprender, poder escolher a compra diminuindo o risco de justamente comprar aquela que não deveria, muitas marcas e informações para alguém que nada sabe é um labirinto, mas agora sei bem o que escolher e sei que máquinas transformadores não são tão ruins como eu estava achando.

Minha escolha levará em conta pouco espaço que tenho no local de trabalho, transporte já que terei que fazer uns trabalhos fora e que minhas soldas serão em ferros finos, nada que exija muita corrente.

Tudo indica que será essa >>>>> Máquina de Solda Inversora para Eletrodo Revestido 220V BALMER-MAXXIARC145


vai demorar para eu usa-la, estou para me mudar e falta ligarem a energia elétrica do imóvel, e fui sorteado, a COPEL resolveu criar problemas, falando em orçamentos e até 30 disa para ligarem a energia. Nunca vi isso,,,,

Mas no futuro quando der darei retorno aqui....


Abraço e obrigado
Olá Wfischer, entrei de carona, pois estou querendo comprar uma inversora, e li que é importante considerar o ciclo de trabalho e esse modelo da Balmer, acho, têm um ciclo baixo : Ciclo de trabalho (A@%) - 40ºC: 145@15
:: Ciclo de trabalho (A@%) - 40ºC: 55@100
A BREMEN-7641 130A têm melhor: Ciclo de trabalho:
- Eletrodo 2,0mm: 100%
- Eletrodo 2,5mm: 100%
- Eletrodo 3,2mm: 60%
Pode ser que eu esteja falando bobeira, não sei, mas tenho lido essa consideração. Você save se é importante considerar o ciclo de trabalho para realizar a compra?
Outro fator que acham importante são os novos recursos: “Arc Force”, “Hot Start” e “Anti-Stick”
Bom, estou confuso.
Abraço
Walter
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Robson Vieira » 29 Mai 2017, 07:45

AdminGDM escreveu:Oi pessoal :D

Eu tenho um transformador ESAB bem antigo (1995) e uma inversora 140i da mesma marca, que comprei em 2013, quando meu transformador começou a repicar :cry:
Já soldei com maquinas de amigos e posso afirmar com toda franqueza que sim, percebe-se a diferença entre as maquinas marromenos e as boas como as da ESAB.
Cheguei a comprar um transformador da Vonder: 250A, 110/220v. Dinheiro perdido, a maquina é péssima. A dei de presente para um amigo que tem uma tornearia e que é eletricista industrial. Ele abriu e examinou a maquina... ficou decepcionado com a má construção da mesma. Hoje a maquina enfeita alguma caixa na oficina dele. Ficou com dó de jogar fora por ter sido presente. Por mim, pode tocar fogo :huhu
Qualquer um que tenha trabalhado com uma maquina boa, percebe a diferença quando trabalha com maquinas ruins. Isso também vale para eletrodos.

Robson, fiquei com os olhos brilhando com seu trabalho. Parabéns :D
Brimo, criar um fórum só sobre soldagem em uma comunidade sobre marcenaria, talvez não cole. Tenho que pensar sobre isso.

Abração
Sidney


Pena com carinho amigo, de repente poderia colocar lá no "Bate-papo geral" só para um teste, abraços
Att.
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por AdminGDM » 29 Mai 2017, 07:53

Oi Robson.

Se for só um tópico, ai agente cria em Maquinas e Equipamentos mesmo. Agora, um fórum só sobre solda, ai talvez fosse melhor colocar na categoria "Assuntos Diversos".
Desta forma, todos que curtem trabalhar com aço ( ou outros metais) e solda poderiam criar tópicos no fórum que poderia se chamar "Trabalhos em metais" ou algo assim.

Abração
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Robson Vieira » 29 Mai 2017, 08:37

Legal Sidney, achei a ideia bacana
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Nelson Filho » 29 Mai 2017, 10:46

Sidney
Muito legal esse:" Trabalho em Metais", abrange minhas atividades e interesses, porque a marcenaria nao e o q eu eu faço de principal, mas o que eu faço para complementar e completar acabamentos de algumas coisas que eu faço em aço. Penso q em um espaço assim; muitos que constroem ou gostariam de construir cadeiras, mesas e móveis com bases e guarnições em metal se beneficiariam disso.
Abraços.
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Ari » 29 Mai 2017, 11:13

Nelson, amanhã eu tenho que ir a oficina e vou trazer o manual da MIG. Aí te falo sobre os comandos, tá bom?? Por enquanto, obrigado!!

Robson, que trabalhos bacanas Camarada!! Demais mesmo!! Parabéns!!


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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Rubens » 29 Mai 2017, 11:51

Boa Sidney

Em trabalhos de Metal é excelente, e mesmo que o nos trabalhos acima o casamento com a Madeira e o Metal faz a diferença

Eu estou aprendendo muito com este topico , e o meu primeiro emprego foi em uma serralheria me traz muita lembrança boa

Do professor Seu Everton que agora esta no ceu

Abraço

Rubens
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por waleug » 29 Mai 2017, 12:34

Olá pessoal, depois de varias pesquisas fiquei com duas opções de compra de solda inversora:

HANDY ARC 140i 220V ESAB x R$740,00 http://www.esab.com.br/br/pt/products/i ... 2004&tab=2

BAMBOZZI-WMI140ED x 600,00 http://www.bambozzi.com.br/website/sold ... ?produto=6

Lembrando que é para trabalhos leves e de iniciante.

Não vejo muita diferença nas caraterísticas e sim uma boa diferença no preço.

Gostaria, quem de vocês puder, me ajudem na escolha de entre as duas ou se ha outra opção melhor pela mesma faixa de preços.
Desejo comprar hoje. Estou ansioso, jajaaa
Abraços
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Nelson Filho » 29 Mai 2017, 15:52

Waleug,
Em termos de tecnologia, marca e assistência a Esab sem dúvida eh mais confiável. Mesmo sendo bastante parecidas a Esab tem uma tecnologia mais atual e compacta q reduz bastante suas dimensões.
A Bambozzi teoricamente mais robusta, mas isso eh devido a sua tecnologia um pouco diferente, diz q pode se soldar com eletrodo 3,25mm, mas na pratica, se vc nao trabalhar com estruturas mais pesadas, basicamente vc irá usar eletrodo de até 2,5mm no máximo.
Ai vc tem que decidir de acordo com sua condições e características.
Se fosse eu, Nelson, conhecendo ambas as marcas, nao teria nenhuma dúvida sobre qual escolher. Só nao compraria nenhuma q fosse abaixo de 140A,só dai para cima, qto maior a amperagem maior sua folga e ciclo de trabalho com eletrodos de diametros menores.

Um abraço, boa sorte!
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Re: Máquina de solda - não sei mesmo qual comprar

Mensagem por Robson Vieira » 29 Mai 2017, 16:13

minha opinião coincide com a do amigo acima, se eu fosse comprar, eu iria de Esab
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